Vouloir paraître avoir ...
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Vouloir paraître avoir ...
Dans le blog de l’Oratoire du Louvre, le temps semble s’être arrêté en 2017 – sauf pour le spam.
Je décide d’en tester la ‘vitalité’ en réagissant à un commentaire.
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Question : Croix, signe de croix et génuflexion : est-ce mauvais ?
21 Nov 2017 par pasteur Marc Pernot
Copie de ma réaction :
2017 => 2024 : 7 ans …
Sept années se sont écoulées depuis ce commentaire de Julie.
J’ose raisonnablement espérer qu’elle a trouvé depuis, dans un Saint-Nicolas-du-Chardonnet de qualité, une structure identitaire à la mesure de ses besoins ; ce qui me dispense de lui répondre tout en me permettant une expression franche de ce que ses questionnements m’inspirent.
=====================
La première partie contient une dichotomie incompatible :
D’une part : « respect » « soumission » « présence de Dieu » « lieu saint » – termes relatifs à une relation avec « le ciel ».
D’autre part : « risque d’être mal interprété ? » – relatif à une relation avec « le monde ».
Je pense qu’il ne faut pas se soucier de concilier « être » et « paraître », car ce n’est que vouloir paraître avoir pour croire être ...
… c'est-à-dire se mystifier soi-même.
Deuxième question : « est-ce de l’idolâtrie ? »
À mon humble avis, non.
Tant qu’on ne cherche pas à conformer « le monde » à la perception que l’on a « du ciel », cela n’appartient qu’au domaine de la superstition (anciennement désignée ‘paganisme’).
Il convient cependant de ne pas perdre de vue que la superstition est un paillasson pour l’idolâtrie – tout est une question de peur.
Troisième question : « Est-ce que c’est mauvais ? »
Je pense que ce qui est mauvais, c’est de faire des dégâts ; or les dégâts se font dans « le monde », et non « au ciel ».
C’est pourquoi, plutôt que de vouloir conformer « le monde » à la compréhension que l’on a de « son ciel », il est préférable de ne pas s’y conformer, au « monde-des-symboles-traditions-révérences-soumissions », si l’on souhaite sincèrement parfaire sa compréhension « du ciel ».
Je décide d’en tester la ‘vitalité’ en réagissant à un commentaire.
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Question : Croix, signe de croix et génuflexion : est-ce mauvais ?
21 Nov 2017 par pasteur Marc Pernot
- copie exhaustive du commentaire:
- Bonjour Monsieur le Pasteur,
je fréquente de temps en temps la messe et quand je rentre dans une église ou une chapelle , je fais une génuflexion. Pour moi, c’est un geste de respect, de soumission vis à vis de la présence de Dieu dans son lieu saint que je trouve très fort.
Pensez vous que si je le fais dans un temple ce geste risque d’être mal interprété ? Que pensez-vous de ce geste?
Bien qu’étant protestante, je suis très attachée au symbole de la croix . J’en porte une qui me rassure, est ce de l’idolâtrie ? Car j’ai l’impression que Dieu est avec moi au travers de cette croix .
De même lorsque je vois une croix accrochée dans mon établissement scolaire, cela me rassure énormément.
Est-ce que c’est mauvais ?
Bien à vous, salutations,
Julie
Copie de ma réaction :
2017 => 2024 : 7 ans …
Sept années se sont écoulées depuis ce commentaire de Julie.
J’ose raisonnablement espérer qu’elle a trouvé depuis, dans un Saint-Nicolas-du-Chardonnet de qualité, une structure identitaire à la mesure de ses besoins ; ce qui me dispense de lui répondre tout en me permettant une expression franche de ce que ses questionnements m’inspirent.
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La première partie contient une dichotomie incompatible :
D’une part : « respect » « soumission » « présence de Dieu » « lieu saint » – termes relatifs à une relation avec « le ciel ».
D’autre part : « risque d’être mal interprété ? » – relatif à une relation avec « le monde ».
Je pense qu’il ne faut pas se soucier de concilier « être » et « paraître », car ce n’est que vouloir paraître avoir pour croire être ...
… c'est-à-dire se mystifier soi-même.
Deuxième question : « est-ce de l’idolâtrie ? »
À mon humble avis, non.
Tant qu’on ne cherche pas à conformer « le monde » à la perception que l’on a « du ciel », cela n’appartient qu’au domaine de la superstition (anciennement désignée ‘paganisme’).
Il convient cependant de ne pas perdre de vue que la superstition est un paillasson pour l’idolâtrie – tout est une question de peur.
Troisième question : « Est-ce que c’est mauvais ? »
Je pense que ce qui est mauvais, c’est de faire des dégâts ; or les dégâts se font dans « le monde », et non « au ciel ».
C’est pourquoi, plutôt que de vouloir conformer « le monde » à la compréhension que l’on a de « son ciel », il est préférable de ne pas s’y conformer, au « monde-des-symboles-traditions-révérences-soumissions », si l’on souhaite sincèrement parfaire sa compréhension « du ciel ».
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Rien ne presse ... on ne meurt que demain.
Anthyme- Admin
- Messages : 163
Date d'inscription : 11/01/2015
Age : 70
Re: Vouloir paraître avoir ...
Ça sent la poussière au laboratoire.
Je pense qu’il n’est plus qu’une ‘trace’ de Pernot.
… … … …
En lisant les prédications, j’en ai trouvé une intitulée « Débattre pour vivre ensemble » qui soulève le thème de la barrière identitaire.
Comme je vais réagir non plus dans un forum mais dans la « vraie » vie ; je vais contacter le pasteur concerné sous mon identité civile.
Je reporterai ici son éventuelle réponse.
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À l’attention de XXXXX
Bonjour XXXXX
C’est avec un grand intérêt que j’ai lu votre prédication du 28 avril concernant le conflit originel « du signe sensible » de la conversion du païen.
C’est un thème auquel je suis très réceptif mais que je traite d’une façon bien moins fine et nuancée que vous – plantigrade lourdaud devenant un brin brutal, surtout lorsque j’aborde Paul.
Bon sang !
Comme j’aimerais balancer sa prose dans la poubelle des fatāwā !
Hélas, entre deux conneries, l’animal a également trouvé le moyen d’ouvrir des portes vers de lumineuses intuitions, alors je garde.
Il m’arrive même parfois de prendre sans discuter – c’est dire !
Et puis, quand je le trouve un peu timoré, je n’hésite pas alors à le pousser aux fesses en pratiquant ce que j’appelle la « lecture typp-ex ».
Par exemple, je prends l’Épître aux Romains et y remplace « Juif » par « Chrétien », « circoncision » par « baptême » et subitement …
« Ce n’est plus le baptême qui fait le Chrétien … »
… et subitement sa prose prend du muscle – je trouve.
Effectivement, sous peine de perdre son cap, celui qui lit est alors contraint d’effectuer une salutaire césure entre « identité » et « qualité ».
_____________________________
Je me disperse, désolé …
Ce n’est pas évident de ne pas marcher dedans.
(Je fais allusion à la prédication.)
_____________________________
Retour au vif :
Je m’adresse à vous au sujet du Lab’Oratoire.
J’y ai déposé une bafouille en réaction à la réponse à mon avis un peu lénifiante que le Pasteur Pernot a faite à une certaine Julie qui semblait en passe d’avaler des crucifix comme d’autres des sabres.
Mon envoi n’est pas publié, et je réalise que le blog semble abandonné.
C’est dommage.
« Débattre pour vivre ensemble » me semble important, à moi aussi …
… mais alors où ?
_____________________________
Je triche un peu.
Mon intention est d’éveiller votre curiosité pour vous inciter à jeter un œil sur mon blog, où se trouve ce fameux envoi.
Lien :
https://tabledanthyme.forumactif.org/t91-vouloir-paraitre-avoir#318
J’ai modifié les droits d’accès ; il sera inutile de vous inscrire si vous trouvez opportun d’y réagir.
(Les cookies peuvent tous être refusés : je paye forumactif pour évacuer les pubs et les mouchards.)
Concernant Lab’Oratoire, je vous suggère en dégustation mon commentaire de Jean 8 :58
Lien :
https://tabledanthyme.forumactif.org/t48-avant-qu-abraham-fut-je-suis#70
Ce n’est pas un piège, je pense que vous aimerez car j’y évoque la césure entre « identité » et « qualité » évoquée ci-dessus.
_____________________________
J’ignore où ce message nous conduira.
Je ne me pose pas la question.
Lorsqu’ils sont bienveillants, tous les échanges sont bénéfiques.
Bien à vous.
Je pense qu’il n’est plus qu’une ‘trace’ de Pernot.
… … … …
En lisant les prédications, j’en ai trouvé une intitulée « Débattre pour vivre ensemble » qui soulève le thème de la barrière identitaire.
Comme je vais réagir non plus dans un forum mais dans la « vraie » vie ; je vais contacter le pasteur concerné sous mon identité civile.
Je reporterai ici son éventuelle réponse.
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À l’attention de XXXXX
Bonjour XXXXX
C’est avec un grand intérêt que j’ai lu votre prédication du 28 avril concernant le conflit originel « du signe sensible » de la conversion du païen.
C’est un thème auquel je suis très réceptif mais que je traite d’une façon bien moins fine et nuancée que vous – plantigrade lourdaud devenant un brin brutal, surtout lorsque j’aborde Paul.
Bon sang !
Comme j’aimerais balancer sa prose dans la poubelle des fatāwā !
Hélas, entre deux conneries, l’animal a également trouvé le moyen d’ouvrir des portes vers de lumineuses intuitions, alors je garde.
Il m’arrive même parfois de prendre sans discuter – c’est dire !
Et puis, quand je le trouve un peu timoré, je n’hésite pas alors à le pousser aux fesses en pratiquant ce que j’appelle la « lecture typp-ex ».
Par exemple, je prends l’Épître aux Romains et y remplace « Juif » par « Chrétien », « circoncision » par « baptême » et subitement …
« Ce n’est plus le baptême qui fait le Chrétien … »
… et subitement sa prose prend du muscle – je trouve.
Effectivement, sous peine de perdre son cap, celui qui lit est alors contraint d’effectuer une salutaire césure entre « identité » et « qualité ».
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Je me disperse, désolé …
Ce n’est pas évident de ne pas marcher dedans.
(Je fais allusion à la prédication.)
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Retour au vif :
Je m’adresse à vous au sujet du Lab’Oratoire.
J’y ai déposé une bafouille en réaction à la réponse à mon avis un peu lénifiante que le Pasteur Pernot a faite à une certaine Julie qui semblait en passe d’avaler des crucifix comme d’autres des sabres.
Mon envoi n’est pas publié, et je réalise que le blog semble abandonné.
C’est dommage.
« Débattre pour vivre ensemble » me semble important, à moi aussi …
… mais alors où ?
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Je triche un peu.
Mon intention est d’éveiller votre curiosité pour vous inciter à jeter un œil sur mon blog, où se trouve ce fameux envoi.
Lien :
https://tabledanthyme.forumactif.org/t91-vouloir-paraitre-avoir#318
J’ai modifié les droits d’accès ; il sera inutile de vous inscrire si vous trouvez opportun d’y réagir.
(Les cookies peuvent tous être refusés : je paye forumactif pour évacuer les pubs et les mouchards.)
Concernant Lab’Oratoire, je vous suggère en dégustation mon commentaire de Jean 8 :58
Lien :
https://tabledanthyme.forumactif.org/t48-avant-qu-abraham-fut-je-suis#70
Ce n’est pas un piège, je pense que vous aimerez car j’y évoque la césure entre « identité » et « qualité » évoquée ci-dessus.
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J’ignore où ce message nous conduira.
Je ne me pose pas la question.
Lorsqu’ils sont bienveillants, tous les échanges sont bénéfiques.
Bien à vous.
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Gloire à Zeus au plus haut de son Olympe …
… et paix sur Terre à une Humanité libérée de toutes oppressions.
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